В каких домах меньше слышимость? оптимальный вариант для последующей доработки
Добрый день!
Случайно нашел этот форум, решил посоветоваться (сорри если не подходящий раздел), итак:
всегда жил в панельным домах в Москве, сначала в 12-этажке чешского проекта, потом в П-44 и П-44Т, ИП-46С – дома разных поколений и проектов, везде очень плохая звукоизоляция по умолчанию. Сейчас встал вопрос насчет смены квартиры, в рамках своего бюджета думаю над разными типами домов (понятно, что придется делать звукоизоляцию и она тоже не панацея. но тем не менее…
итак что мы имеем:
– панельные дома начиная с 70х годов постойки исключая пятиэтажки – мне кажется в этом плане, все одно и тоже, пускай и разные метражи-планировки, отделка кирипичом и тп – судя по всему мало в чем отличаются в плане шумов со всех сторон
– кирпичные брежневки, обычно башни (вулыха и тп), причем есть возможность найти “совминовские” и тп, зачастую потолки 3м, но мнения разные, вроде как при прочих равных наиболее нормальный вариант – явно лучше обычной панели. Хотя читал и про крутые дома, где квартиры от 30-40 млн начинаются, с очень плохой звукоизоляцией на уровне пятиэтажки
– кирпичные крепкие сталинские дома с железобетонными перекрытиями или даже самые доступные квартиры в сталинских высотках, опять же разные мнения, вроде как говорят что толстые стены и тп – в этом плане лучше, чем брежневки, но в тоже время слышал что в высотках не очень хорошая звукоизоляция, что меня очень удивило – при такой толщине стен и потолках 3-3,15….
– монолиты и монолито-кирпичи современные, говорят что слышимость высокая, правда в основном говорят в таком плане: на первом этаже упал молоток, на последнем будет слышно, сейчас монолит типа модно и дорого, не знаю насколько это оправдано, мне хотелось бы что бы были стены толще и потолки выше, а далее уже изоляцию сделать допом
– “монолитная нанель”, дома которые строят в основном для расселения муниципальных жильцов, все продают там как монолиты или монолиты-кирпичи, реально я думаю – это какой-то монолитный каркас, а далее обычные панели, иногда снаружи дом целиком облицуют кирпичом, потолки стандартные – 2.7-2,8 не более, ничего пока про них не слышал, но думаю как обычный панельный дом
вот такая дилема, думаю все-же толстые стены и высокие потолки это конструктивно более оптимально, но с другой стороны такие дома старые – хотя возможно раньше строили лучше, хочу квартиру, где более-менее тихо будет
у кого какой опыт, в каких домах меньше слышно и тп?
boomdown.org
В каких домах какая слышимость? Какую квартиру лучше выбрать. В каком доме лучше покупать квартиру
Всё чаще люди предпочитают покупать квартиры в новых домах, нежели на вторичном рынке жилья. Такая позиция вполне понятна. Износ жилых домов, построенных ещё во времена Советского Союза, на лицо: здания требуют капитального ремонта, протекают крыши, замыкает проводка, размораживается система отопления и т.д. Новостройки же напротив, завоевывают всё большее число покупателей, привлекая не только более доступными ценами, но и более высоким уровнем комфорта и современными характеристиками. Однако, среди новостроек тоже существует большой ассортимент, и часто покупатели сталкиваются с такой проблемой – какой вид дома выбрать: панельный или монолитный?
Новостройки возводятся по двум освоенным технологиям: панельное и монолитное домостроение. По большому счёту, оба принципа строительства являются современными, доработанными, в них используется качественные материалы, техника, соблюдаются все ТУ. Панельное домостроение пришло в Россию не так давно. В понимании жителей нашей страны, панельный дом – серое, однотипное здание, имеющее трещины в стенах, перекошенные оконные рамы и проемы. Но стоит напомнить, что такие существенные недостатки были у панельных домов в самом начале освоения технологии строительства российскими застройщиками. На сегодняшний день уровень профессионализма компаний не просто избегает подобных казусов, но и доводит дома до совершенства – как по внешним данным, так и по качественным характеристикам.
Если речь идёт о монолитных домах, то их принято считать жильём премиум-класса, такие дома обладают высоким качеством, привлекательным внешним видом. Учитывая стоимость возведения монолитных домов (цена материалов, рабочей силы, оборудования и т.д.), купить квартиру в таком жилом доме может далеко не каждый гражданин, ведь они стоят на порядок дороже жилья в панельных домах. Поэтому в настоящее время застройщики стараются сохранить все качественные характеристики монолитных домов и их преимущества, но в то же время упростить саму систему домостроения, чтобы сделать жильё в таких домах более доступным для населения.
Панельные дома возводятся гораздо быстрее, нежели монолитные. Так, панельный дом застройщик, имея все разрешительные документы на руках и достаточное финансирование, может построить за 6-8 месяцев. На монолитный дом уйдёт гораздо больше времени – от двух до трёх лет. Разница заключается в технологии постройки домов. Именно поэтому часто люди отказываются от покупки квартиры в монолитном доме не только из-за цены, но и сроков строительства – мало кто захочет ждать несколько лет, чтобы, наконец, въехать в новый дом. Но стоит понимать, что долгий срок строительства монолитных домов означает высокое качество и гарантию на постройку – срок службы монолитки составляет порядка 150 лет, а вот в отношении панельных домов сказать подобное нельзя – гарантия на швы в таком доме не более 40 лет. Но в конечном итоге качество любого дома зависит от материалов, из которых он построен, а также от добросовестности самих строителей и их ответственности. Если нарушать технологию строительства, то даже самый дорогой монолитный дом будет подводить жильцов – и трещины появятся, и швы ремонтировать придётся и т.д.
Разница в стоимости жилья в монолитном и панельном доме также имеет большое значение для большинства покупателей.
Сама технология строительства монолитных домов более дорогая, нежели у панельных. Следовательно, изначально стоимость на квартиры в этих домах будет отличаться. Также имеет значение тот факт, на каком моменте строительства дома покупатель заключает договор. Если вы хотите сэкономить, то следует знать несколько правил покупки квартиру в новостройке.
В целом в момент, когда каждый человек желает вступить в долевое строительство, следует уяснить: строительство дома может занять не обещанные год-полтора, а растянуться до трёх, а то и пяти лет. Строительство любого дома начинается с того, что застройщик выкупает земельный участок, оформляет его в собственность. Есть и иной способ приобретения его – например, в аренду по итогам открытого конкурса или аукциона. Строительство любого дома требует обязательного согласования с администрацией муниципального образования, затем застройщик должен получить соответствующее разрешение. Проект дома должен быть готов к этому моменту, и каждый покупатель квартиры (участник долевого строительства) может с ним ознакомиться. Участие в долевом строительстве всегда предполагает риск, но купить квартиру строящемся доме очень выгодно и на порядок дешевле, нежели на вторичном рынке жилья.
Помните: пока застройщик не получил разрешение на строительство дома от властей города, строить дом он не имеет права. На практике многие компании всё равно начинает возводить дом, и лишь потом сталкиваются с проблемой ввода его в эксплуатацию – так и образуются долгострои. Долгостроем дом может стать в результате недостаточного финансирования проекта, когда уже на завершающих стадиях возведения дома деньги у застройщика заканчиваются, начинаются проблемы с инвесторами, подрядчиками, в итоге достроить дом не представляется возможным, и он ожидает своего часа – а ожида
nauet.ru
Тихих многоквартирных домов нет, только соседи бывают тихими
Я задавался этим вопросом больше года. Информация по звукоизоляции домов очень разбросана и обросла мифами, больше напоминающие когнитивный диссонанс, чем факты.
Прежде всего считается, что кирпичные дома в своем большинстве способны обеспечить высочайший уровень звукоизоляции. Я сам долго в это верил и задавался этими вопросами. В большинстве случаев отзывы о звукоизоляции кирпичных домов хорошие, но встречаются и немало таких, которые жалуются, что в панельном доме им было даже тише, чем в кирпичном. Из-за фактора соседей, расположения квартиры и другого сложно сказать в чем причина того ,что некоторые дома тише других и т.д.
Тогда я попробовал найти цифры индекса звукоизоляции различных материалов. В частности интересовали больше всего панель и кирпич. Я искал информацию о том, какие перегородки бывают между соседями в кирпиче. Если стена несущая, то толщина чаще всего 38см (1,5 кирпича), а если не несущая, то может быть и 25см (1 кирпич).
Самые достоверные данные от Смирнова Андрея оценивают индекс звукоизоляции кирпича:
Кирпичные перегородки из полнотелого красного кирпича, оштукатуренные с двух сторон, имеют следующие значения индекса звукоизоляции:
-стена в полкирпича (150 мм) – Rw = 47 дБ;
-стена в один кирпич (280 мм) – Rw = 53 дБ;
-стена в два кирпича (530 мм) – Rw = 59 дБ.
В полтора кирпича будет примерно = 56 дБ.
ЖБ панельная стена толщиной 16см имеет индекс звукоизоляции по разным данным 50-52 дБ.
Утолщение стены в 2 раза дает прирост где-то на 10дБ. Увеличение звукоизоляции стены на 10дБ дает примерно ощущение приглушения воздушных звуков на 50%.
Даже если брать самые минимальные значения для панельной стены в 50дБ, то разница будет примерно такой
1. Кирпичная стена толщиной в 1 кирпич полнотелый кирпич (оштукатуренная с 2 сторон) будет на 15% тише передавать воздушные звуки (на 3Дб)
2. Кирпичная стена толщиной в 1,5 кирпича полнотелого кирпича (оштукатуренная с 2 сторон) будет на 30% тише передавать воздушные звуки (на 6Дб)
Если брать максимальные значения для панели в 52дБ (все-таки еще и штукатурка с 2 сторон не учтена), то разница будет:
2. Кирпичная стена толщиной в 1,5 кирпича полнотелого кирпича (оштукатуренная с 2 сторон) будет на 10% тише передавать воздушные звуки (на 2Дб)
При этом не смог найти никаких даже примерных значений о том, насколько пустотелые кирпичи хуже в плане звукоизоляции, чем полнотелые. Если перегородка из пустотелого кирпича, то звукоизоляция кирпича будет ниже. Также нужно учесть, что в современном строительстве, если у соседей граница проходит через кухню и туалет, то в дополнение к 16см. несущей панельной стене добавляют вторую стену с небольшой воздушной прослойкой для доп. изоляции. У меня так сделано на границе с соседями. Хотя у меня также нет информации о толщине данной перегородке и материаплов, насколько они эффективны, но думаю, что хотя бы на 5-10% должны воздушные звуки приглушать (иначе зачем они вообще нужны, если даже на 1-2Дб не могут улучшить изоляцию).
Резюмируя все вышесказанное, получается, что чисто теоретически кирпич не намного лучше способен заглушить воздушные звуки от соседей. Конечно это еще при условии того, что в панели перенесены и заделаны все сквозные розетки, прекрасно пропускающие звуки от соседей. Но это ведь несложно исправить.
А в данном посте я просто хотел описать свои открытия. Я раньше и не задумывался о том, что даже стены в 2 кирпича не сделают квартиру настоящим бункером от соседей, не говоря уже о толщине в 1,5 кирпича. Если соседей совсем не слышно, то либо соседи тихие (не устраивают вечеринок, негромко занимаются сексом, не включаю телевизор сильно громкой, не слушают музыку выше средних, не орут, а разговаривают, не бегают, а ходят). Именно поэтому у меня было тихо в хрущевке видимо, пока сверху соседи не появились в самом конце (пару раз будили по ночам).
Если верить аккустическим сайтам, то индекс звукоизоляции для комфортной жизни нужно поднять хотя бы до 62дБ. Я им примерно верю. Потому что если брать, что плита перекрытия имеет звукоизоляцию в 50-52дБ, а мы слышим голоса от соседей на повышенных тоннах, то эти 10дБ смогли бы эти голоса в 2 раза приглушить, что почти бы их нивелировало. А тут получается, что даже стена в 2 кирпича толщиной в 51см + штукатурка дает индекс в 59дБ, т.е. не дотягивает.
Все, что я выше писал конечно касается только воздушных шумов. Уверен, что ударные шумы в панели намного лучше распространяются, поэтому вечеринку с долбешкой в пол можно слышать и через этаж (в кирпиче может быть не будет слышно так сильно).
Но общий вывод в том, что слышимость соседей по этажу в кирпичном доме в лучшем случае будет на 15-30% тише (если еще кирпич полнотелый без трещин), и этот результат едва ли кого-то устроит, потому что если соседи громкие, то хочется хотя бы на 50% заглушить их. Что касается межкомнтаных перегородок, то в кирпичных домах чаще всего используют не несущие стены толщиной в 1/4 (8см) и 1/2 кирпича (12см). Эти перегородки также прекрасно излучают ударные звуки от соседей, как и звонкие тонкие межкомнатные перегородки панели 137 серии, где они, как радиоприемник между соседями. (на профильных форумах рекомендуют их сносить и строить новые). При этом в силу конструкции в панельных домах, как правило, больше несущих стен. В кирпичных квартирах часто встречаются, что в квартире все стены не несущие (как в кирпичной хрущевке, как в 1-528-КП-40 и многих других нетиповых домах)
И если еще к этому добавить, что в домах одни и те же типы перекрытий, что люди снимают старые полы на лагах и кладут ламинаты и плитки – тишины не будет нигде.
Только в частном доме, если хочется тишины. Кирпичные многоквартирные дома могут быть тихими лишь с тихими соседями. При этом раньше я еще проводил градацию соседей на:
1. Студентов, бухающих ночью, днем, веселящимися под громкую музыку. Или просто меломанами.
2. Родителями с резвящимися детьми
3. Нормальными людьми, тихо мирно делающими свои дела дома.
Но на самом деле не обязательно любить громко слушать музыку или устраивать тусовки дома, чтобы быть просто по-бытовому громким. Можно бегать и громыхать кастрюлями, хлопать дверьми, бегать на общий или свой балкон каждые 20-минут курить, хлопая дверьми, вечно ронять тяжелые предметы и т.д. Просто люди-ураганы, генерирующие шумы.
Хотелось бы процитировать яркий пост о кирпичной хрущевке:
Pleks писал(а):Многие советуют последний этаж.Ну вот,я на последнем этаже 5эт хрущевки.Так же говорят.что мол кирпич-хорошая звукоизоляция.Ну вот, я на последнем этаже кирпичной хрущёвки.Слышно практически всё…сосед за стеной,другие соседи за стеной,телевизор слышно,разговоры, даже секс слышем.Входной дверью в подъезд грохают-слышно, ещё как слышно.Музон на втором этаже частенько играет-басы на кухне отчетливо слышны.Соседи поднимаются по лестнице,закрывают двери и тд.Я всю жизнь прожил в кирпичной пятиэтажке на пятом этаже.Соседей видел и слышал только во дворе или на площадке.Вот и взял такую же квартиру,а она оказалась-не такой).Я всё это к чему…дома разные,причем все,соседи разные…Смысл забираться на пятый этаж..Да,забыл..крыша течет. В жрэу заяву писал-они не могут найти подрядчика для ремонта,типа шифер волновой и нет его нигде.Так что,с квартирой-как повезёт.
И вот я думаю ,что просто соседи разные, поэтому у него такая слышимость в одной хрущевке и другая слышимость в другой. А ведь в хрущевке межквартирные стены от 25 до 38см, что не тонкие стены совсем. От соседей все зависит.
boomdown.org